Anasayfa | Işımalar | Osman Ziya | İfade -i Meram | Yöntem Bilim | İnsan Bilim | Din-Fen | BTÖ | Yazılar | E-Posta |

  Aktif KullanıcılarAktif Kullanıcılar  Aktif KonularAktif Konular  Forum Üyelerini GösterÜye Listesi  TakvimTakvim  Forumu AraArama  YardımYardım  SkinsSkins
  Kayıt OlKayıt Ol  GirişGiriş
Din
 YöntemBilim Forumu | Diğer | Din  
Mesaj icon Konu: isbat ve ikna Yanıt Yaz Yeni Konu Gönder
Yazar Mesaj
osmanziya
Kıdemli Üye
Kıdemli Üye


Kayıt Tarihi: 12-Temmuz-2010
Gönderilenler: 3833

Hak Puan : 5
Kidem : 6
OrtalamaHak : % 50
Irtibar :2

Alıntı osmanziya Cevaplabullet Konu: isbat ve ikna
    Gönderim Zamanı: Dün Saat 21:01
Harun SOYDAN aydınlanma yolcuların da paylaştı:

çinizden,Kur'anı anlayarak ve sorgulayarak okuduğunu iddaa eden bir kişi rica ediyorum.Yönetici olarak Büşra Özer hanım da olabilir.Bu güne kadar cevabını alamadığım,basit,kısa ve açık bir soru soracağım.....Şimdilik kısaca bahsedeyim. Hanginiz Zariyat 49'daki yanlış ifadenin farkındasınız?

dedim ki
Kitabda degil yanliş o kadar ÇOK çelişik ifadeler bulunur ki bu bana KITABIN kelami beşer olmadiğinin kanitidir. Ancak insanin sozlerindeki AYNIYET ilkesine ters.. aykıri.. tutarsiz.. karşit ve çelişkili anlatim elestiri yapma olanagi verir.
Felsefeye beni çeken insan ve evren arasindaki derin çelişkidir.
Sadece insanin kafasinda bulunan KABLÎ ayniyet ilkesinin.. ÖNSEL özdeslik mebdenin.. A Pri ori identity prensinin nasil olurda mantik ve matematik olarak olaylarda uygulananildigi.. olgularda ve evren ve evrimde gecerli olabildigidir.
Kafadaki bu kostant sabitesi ile evrendeki değisim mutantesi nasıl bir araya geliyor.. kulturu yapilandirarak uygarligi ve insanligi ortaya çikariyor.
Fizik evren ve biolojik hayat arasinda bulunan başka bir çeliki.. Termo Dinamik yasalarla Bio Sibernetik yasalardir. Keza plural parite (zevciyet) ile total unite baska bir karşitliktir.
Malum makro kozmoza iliskin rölativitenin determine BIRLIGI ile mikro kozmosa iliskin kuantumun istatistik TEKLIGI herkesin bildigi karsitliktir.
Sonuçta anti ya da kontra ikilik.. parite ve dualite çiflik.. bizim dunyayi belirleyen ve dini tanimlayan DILIMIZIN bir eseri.. dili kotu ve kotuye kullanmama sinavimizin.. dili iyi ve iyiye kullanma yarişimizin.. bir parcasi olarak verilmiştir.. diye düşunuyorum. Doğrusunu Allah bilir.
Saygilarimla
osmanziya 14 şubat 2025

Ahmet Alimoğlu dedi
Yorumunuz, felsefi ve bilimsel bir sorgulama içeriyor ancak İslami bakış açısından bazı temel meselelerde eksik veya yönlendirilmesi gereken noktalar var. Öncelikle, çelişki meselesine değinmek önemli; çünkü Kur’an, içinde çelişki bulunmadığını açıkça vurgular. Ancak burada çelişkilerin, kitabın beşer kelamı olmamasının delili olarak görülmesi ifadesi tam olarak net değil. Çelişkilerin varlığı beşerîliğe işaret ederken, Kur’an için tam tersinin geçerli olduğu söyleniyor gibi duruyor. Bu, açıklığa kavuşturulması gereken bir nokta.
Ayniyet ilkesi ve mantık-matematik konusuna gelirsek, İslam düşüncesinde mantık önemli bir araçtır, ancak her şeyi bununla ölçmek mümkün değildir. Kur’an’ın Allah’ın sözü olması, onun mantık kurallarıyla sınırlandırılamayacağını gösterir. İslam, aklı teşvik eder ama onu nihai otorite olarak görmez. Zira akıl sınırlıdır ve her gerçeği kavrayamaz. Allah’ın ilmi sonsuzdur ve insan aklının kavrayış sınırlarını aşan yönleri vardır.
Fizik, biyoloji ve termodinamik yasalar konusundaki düşünceler, evrendeki düzenin nasıl işlediğine dair bir sorgulamaya dayanıyor. Ancak İslam’a göre tüm doğa yasaları Allah tarafından konulmuştur ve bunların birbirine aykırı olması mümkün değildir. İnsan bilgisinin sınırlılığı nedeniyle bazı süreçleri çelişkili görmesi normaldir, ancak bu, gerçek bir çelişki olduğu anlamına gelmez. Kur’an’da “Allah’ın yaratışında hiçbir çelişki göremezsin.” (Mülk, 67:3) ayeti, evrendeki düzenin kusursuz olduğuna işaret eder.
Dil, dualite ve dini kavrayış konusuna gelince, dilin dünyayı belirlediği ve dinin tanımına katkıda bulunduğu fikri, İslami bakış açısından eksik bir yaklaşımdır. Dil, İslam’a göre Allah’ın insanlara bahşettiği bir nimettir. Ancak dini belirleyen şey insan dili değil, vahyin kendisidir. İnsan dili, dini anlamada bir araçtır, ancak onu şekillendiren unsur değildir. Vahyin insan tarafından nasıl yorumlandığı farklılık gösterebilir, ancak bu, dinin özünün dille belirlendiği anlamına gelmez.
Özetle, yorumunuz felsefi bir sorgulamaya dayansa da, İslam’ın temel ilkeleri çerçevesinde değerlendirildiğinde bazı eksiklikler ve yönlendirilmesi gereken noktalar içeriyor. Özellikle çelişki kavramı, mantık ile ilahi hakikat arasındaki ilişki ve doğa yasalarının bütünlüğü konularında İslam’ın ortaya koyduğu perspektifi göz önünde bulundurmak önemli…

Ahmet Alimoğlu

Harun SOYDAN dedi

Ben Osman kardeşime katılmıyorum.Ortada 'dili kötü kullanmadan dan' bahsetmek,sorunu hiç anlamamaktır.Eğer Osman, Arapça bilseydi.Dil'in gayet iyi ve ap açık kullanıldığını görürdü.(Koskoca Peygamber yada Sahabeler Arapça'yı kötü mü kullanmış yani?Sanırım Osman kardeş,Kur'an tefsirlerindeki çelişki ve hataların üstünü örtmek için,bütün suçu tercüme yapanların üstüne atmış.Bence bu Kur'ana yapılan büyük bir haksızlık ve ahlaksızlıktır....Keşke Osman Ziye karşımda olsa da sorsam. 'Zariyat 49'un neresini yanlış tercüme etmişler? Mustafacım,istersen sen de cevaplayabilirsin.


dedim

Sen fikrime erişemiyorsun.. yararlanıyorsun.. yararlanıyorsun.. lakin teşekkürünü de yapamıyorsun.. bu da otomatikman DÜŞMANLIĞA yol açıyor ve işi hakarete vardırıyorsun. Zaten böyle yetersiz ve gereksiz bir soruya da sen sorabilirdin. Bilgiler maldan ve mülkten değerli nesnelerdir. Özgün bir bilgi alındığında veya yeni bir düşünceyle karşı karşıya kalındığında buna rağmen   kaynağı ve adı anılmadığında zihin iltihabına ve kişilik fesadına yol açar. Bunu da anlar diye sana söylemiyorum belki anlayan olurda vaz geçerler diye belirtiyorum. SONUÇTA ifade bile iki yüzlü saygı göstererek hakaret yapıyorsun. osmanziya






Düzenleyen osmanziya - Bugün Saat 12:38
IP
osmanziya
Kıdemli Üye
Kıdemli Üye


Kayıt Tarihi: 12-Temmuz-2010
Gönderilenler: 3833

Hak Puan : 5
Kidem : 6
OrtalamaHak : % 50
Irtibar :2

Alıntı osmanziya Cevaplabullet Gönderim Zamanı: Bugün Saat 13:39
Şimdi gelelim asıl soruna.. bunu da sen bilesin diye değil başkaları bu polemiği merakla okuyacaklardır diye anlatıyorum. Dinin dili dile kullanmasıyla Arapça ya da başka bir dili iyi bilmekle değil dilin kendisini bilmeyle alakalı bir olgudan söz ediyorum. Yoksa dil konusunda LAFZIN mecazi ve hakiki kullanımından.. MA'NAnın harfi ismi kullanımından.. ZİKRin cehri ve hafi kullanımından.. FİKRin afaki ve enfüsü kullanımından söz ederdim ve bu 12 kavramla çok yönlü ve yanlı hale gelen beyan ve maanın artık günlük dilin düz yazısıyla sağlam ve sağlıklı.. hızlı ve kolay anlaşılmayacağından ve bunun içinde YBA çalışmasının gerekliliğinden söz edecektim. Lakin muradım bu değil dilin KULLANILMASI anlamından. Dil, dinde şöyle kullanılır: "Zat ve sıfat ve esma ve asar" beşlisi LİSAN'dan çıkarılmıştır.. İNSAN'dandeğil. Dediklerim çok özgün bilgiler başka hiç bir kimseden alınmamıştır. Bir şeyin NASIL olduğun söylemek ayrı.. bu yüzden KAÇ ve HANGİ sorularının almak almak ayrıdır. NİYE soruna yanıt verme pek çok defa "ayrı" kullanım olur.. yani muhtevadan mahiyete geçerek.. içerikten çıkar biçime yöneliriz. Bir şeyin nedenin ve niçinini ANLAMAK yani anlamını ve amacını YANITLAMAK "nasıl" sözel ve sayısalını açıklamaktan ayrı bir katmandır. Dilthey'in evren ilimlerinin açıklaması ve insan ilimlerinin anlaşılması ayırımına benzer. Husserl'in neotik ve neomatik ayırımını benzer.. günümüzde sözü edilen hermenuetik açıklamasını anlatır.. lakin bunların hepsinden ayrıdır.. ve biz en başat bilme aygıtlarımız olan temsilin analojisinden ve teşbihin metoforundan kurtulamayız. Sonuçta "lisan" nasıl'ı SÖZ KONUSU eder lakin ötesinde mevcudatın ve hadisatan nereden gelip nereye gittiğini açıklayamaz ve bu nedenle de BİLİM konusu olamaz. Fakat avamın anladığı "zata ve sıfat ve esma ve âsar" dir dil ve insan MODAL yapılıp kainatın ve insan üstünde TANRI anlaşılır. Bu da bizi İKNA ve İSBAT olgusunun birbirinden farklı olduğunu gösterir. Biliyorum her bir cümlem arasını on tane cümle koymalıyım ki ANLAŞILIR olsun.. bunu kasden yapmıyorum.. çünkü YBA GDDY günlük dilin düz yazısının HAZIR açık ve seçik SEHİL yani ANLAŞILIR anlatımından AYRI bir anlatımdır. GDDY düşünmeyi unutturken Yöntem Bilimsel Analiz çizgileri düşünmeye alıştırır. Benim işim bilgi vermek değil YBA reklam ve propagandasını yapmaktır.
IP
Yanıt Yaz Yeni Konu Gönder
Konuyu Yazdır Konuyu Yazdır

Forum Atla
Kapalı Foruma Yeni Konu Gönderme
Kapalı Forumdaki Konulara Cevap Yazma
Kapalı Forumda Cevapları Silme
Kapalı Forumdaki Cevapları Düzenleme
Kapalı Forumda Anket Açma
Kapalı Forumda Anketlerde Oy Kullanma

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums version 8.03
Copyright ©2001-2006 Web Wiz Guide
Türkçe Çeviri : Nuri Cengiz
Tasarım & Düzenleme : BeyazSeytan
WebWizTurk